# GT Prototype et Industrie :::success Ce PAD facilite la prise de note collective Cliquez sur  et rédigez à gauche :+1: ::: **Sommaire:** [TOC] :::warning **Pourquoi des GT collaboratifs ?** * Nous identifions des verrous collectifs qui bloquent ou pénalisent plusieurs projets de véhicules intermédiaires lors des ateliers en ligne ou sur le forum. * Une ou plusieurs personnes de la communauté se proposent de co-animer un GT sur chaque verrou en fonction de ses compétences et intérêts. ::: :::info **Méthode d'animation** * Les participants prendront les notes à tour de rôle, échangeront avec bienveillance, s'écouteront en cherchant à identifier des sujets d'intérêt général, * Si vous n'avancez plus, il est souvent préférable de chercher à découper le verrou en sous-problème, plus simple à résoudre, * Chacun peut se saisir d'un sujet à son initiative, puis appelant des personnes à le rejoindre. Néanmoins nous privilégions de faire avancer les sujets déjà ouverts, * Accueillir les nouveaux participants à les invitant à lire les précédents CR, * (à compléter) ::: :::success **Co-animateurs** * Gabriel Plassat * Virgile Bourlet ::: :::danger **Auto-évaluer les livrables de ce GT au regard des objectifs de l'XD** :arrow_forward: Cocher et noter de 1 (très faible) à 5 (majeur) - [x] Fait baisser les coûts d'investissement: 1-5 - [x] Fait baisser le TCO: 1-5 - [ ] Améliore l'efficience du véhicule: 1-5 - [ ] Réduit l'énergie pour produire le véhicule: 1-5 - [x] Améliore la recyclabilité: 1-5 - [x] Réduit la complexité du véhicule: 1-5 - [x] Contribue à la standardisation, interopérabilité: 1-5 - [x] Autre: Améliore et accélère les itérations produit / marché ::: :::warning **Ressources** * mailing liste dédiée : pas de mailing liste pour le moment * FORUM : https://forum.fabmob.io/c/extreme-defi/usine-production/35 * CLOUD : https://cloud.fabmob.io/s/pj4HfkrasT7gGqM * WIKI : https://wiki.lafabriquedesmobilites.fr/wiki/Sp%C3%A9cial:AjouterDonn%C3%A9es/CR_Ateliers/Echanges_du_GT_Prototype_et_Industrie ::: # 8. Synthèse suite aux 3 ateliers 5, 6 et 7 ## Objectifs * préparer un AUDIT associé à un cadre de collaboration * préparer la création d'une structure juridique pour gérer les actions collectives qui s'appuiera sur l'AUDIT (travail en // avec échanges en continu) * préparer le lancement d'un prochain AAP industrialisation en lien avec le label et la structure juridique ## Audit * intégrer les besoins du travail d'INNO3 pour bien estimer les valeurs potentielles générées par la collaboration aidée par un GIE * sur la conception, les spécifications, éco-conception, réparabilité * Composants, sous-ensembles * composants existants dont les projets de VI qui rentrent en production * composants à étudier, créer : pneu, amortisseur, frein, - priorité par la valeur et la faisabilité * interfaces et géométries unifiées à préconiser * batterie : suivre les groupes /actions au niveau EU et monde * siège / chassis ou autre * caisson / chassis .. * sous-ensembles à mutualiser, conception mutualisée avec des itérations S/E mutualisé <=> chaque projet de véhicule, puis préparation à l'industrialisation * transmission, chaine de traction * chassis * à priori un élément différenciant, difficile à mutualiser pour le moment. Un fonctionnement par plateforme est peut être à rechercher par famille de véhicule * contacts et compétences à mutualiser via le wiki notamment * L'Audit fournira * partage de différentes ressources : expression de besoin, contacts fournisseurs, catalogues, contacts prototypistes, compétences, plans/maquettes 3D * un SWOT individuel et collectif des principaux composants et sous-ensembles * une base pour finaliser le cadre de la collaboration dans les zones les plus faibles à renforcer * le potentiel en terme de valeurs d'une collaboration entre les constructeurs sur les différents volets : recherche, commande groupée, ## Cadre de collaboration, structure juridique * Cadre de collaboration : règles de fonctionnement à définir en se basant sur l'Audit * Structure juridique * gestion de la PI avec des propositions de licences adaptées * commencer par le + simple : achat groupé, proposition de mutualisation/réparabilité … * puis co-conception avec plusieurs options en partant des besoins collectifs * chercher des clients, proposer des bases royalties/règles/etc… * Questions : * outils CAO, format fichier * lien avec l’homologation : par famille, individuel - mutualisable par plateforme roulante ## Label XD * piloté par l'ADEME, début mi 2023 en lien avec les fournisseurs et constructeurs ## Contraintes Régime d'aide (échanges DETI) * Financements possibles conception, étude, mutualisation, préparation à l'industrialisation, usine distribuée * Financements CAPEX à préciser ## AAP industrialisation En s'appuyant sur l'Audit, le cadre de collaboration et la création d'une structure juridique et les contraintes liées aux régimes d'aide... Il s’agit de préparer les AAP Industrialisation en cherchant un équilibre entre la collaboration et la compétition, la standardisation et la différenciation. Pour avoir des produits économiques face aux véhicules thermiques d’occasion et aux produits asiatiques, nous faisons les hypothèses qu’il est nécessaire de: * mutualiser des composants, sous-ensembles existants ou à créer * créer des standards géométriques sur une majorité d’interfaces * développer l’interopérabilité entre les véhicules * ajouter des contraintes ciblées via un label de performances sur les composants et le véhicule Tout en gardant des objectifs ambitieux en terme de: * efficacité énergétique du véhicule en usage et en production, * éco-conception * réparabilité, durée de vie longue # 7. Atelier GT industrie 7 du 11/4/2023 Note : Réfléchir à un consortium Start2Prod + Car&D + X (cetim ou autre pour l'écoconception) ## ODJ : idem atelier du 31/3/2023 ## Présent.e.s * Gabriel PLASSAT, ADEME * Benjamin Jean, inno³ * Romane, inno³ * Vincent CHOTARD * Lucas VANCON ## Echanges * Label VI : * efficacité énergétique (véh et sa prod), * réparabilité, * éco-conception * Rédiger les actions/livrables d'un Audit qui va fournir des élements à la rédaction d'une charte (l'audit va permettre d'avoir un SWOT) * mutualisation, standardisation liés à la réparabilité * estimation du gisement par type de produit, nb de constructeur intéressé * éco-conception des composants * pré-industrialisation, niveau de TRL * En // rédaction d’une charte ou cadre de collaboration pour regrouper les intérêts indiv et collectifs pour identifier la forme d’une structure juridique GIE (gouvernance à travailler, licences, comités à créer : tech, commerce, …) et s'appuyer sur l'Audit (SWOT) pour réduire les risques et augmenter les opportunités * qui : constructeur, fournisseur, Structure juridique (GIE), investisseurs privés, acteurs publics * objectifs : porter le projet dans la durée, les difficultés pour les différentes parties prenantes, industrialiser des véhicules labellisés dont le label est en cours de définition durant les 2 prochaines années. * constructeur : * identifier, gérer, concevoir, maintenir, commercialiser, ... des composants répondant à leur besoin à des prix compétitifs * interopérabilité, standard * donner un exemple avec le siège (investissement et prix / siège), le pneumatique (Michelin), clignotants, autres ? * batterie * fournisseurs : * réduire les risques dans un marché en émergence * investisseurs privés * acteurs publics : créer une industrie de véhicule efficient et économique * AVELI : * périmètre : ce qui est mutualisé, ce qui est spécifique à chacun, ce qui est conçu ensemble, ce qui est conçu par certains groupes * Actions de la structure juridique * commencer par le + simple : achat groupé, audit, proposition de mutualisation/réparabilité ... * puis co-conception avec plusieurs options en partant des besoins collectifs * faire varier la licence en fonction du niveau d'aide publique apportée * porté par un acteur # 6. Atelier GT industrie 6 du 4/4/2023 ## ODJ : idem atelier du 31/3/2023 ## Présent.e.s * Gabriel Plassat ademe * Vincent CHOTARD Groupe VYV, assurance, acteur mutualiste, santé, prévoyance et mobilité - découverte XD * Benoît Jarret Equipe e-GoCAR, batterie swap https://wiki.lafabriquedesmobilites.fr/wiki/E-GOCAR * Dominique GIRARD HPR solutions, gamme Urbaner tricycle avec 2 chassis * Andrés AMEZCUA - AREP Design, équipe PLATO architecture modulaire - https://wiki.lafabriquedesmobilites.fr/wiki/La_Plato * Georges Gallais - consultant ex VULOG * Vincent Nouguier, VITESCO Tech, équipementier à Toulouse * Romane, Inno3 * Rémi Visière, ACTIA * Gaelle Richard, Karbikes ## Echanges * Roue aligt en 20 pouces * Réduction de la diversité à la source * Audit : - [ ] méthode pour présenter l'analyse à définir et à publier => cela pourrait commencer à constituer un cadre de collaboration >[name=gab à ajouter au cdc de l'Audit] * Composants faible volume, quelle traçabilité dans le temps ? * intégrer des conditions d'environnement "extrêmes" et les spécifications en général de chaque composant * Réparabilité, temps de fourniture des composants (10 ans): à travailler, variable selon les composants * cas d'un siège Urbaner : * spécifique à urbaner * produit par des fournisseurs et assemblé par Urbaner * 3 sociétés intéressées pour d'autres véhicules * 3D dispo format STEP * matériaux, spécif à finaliser => caractérisation à mutualiser * cas des clignotants Urbaner : idem * recherche d'un cableur / faisceau * le GIE ou coop pourrait gérer ces composants, travailler le suivi/réparabilité, chercher des clients, proposer des bases royalties/règles/etc... * sujets sécurité / vol des véhicules * actia : dépend de la roue libre, court-ciruit du moteur possible + déverrouillage téléphone via appli * homolo sur les antivols catégorie VAE, il faut être dissocié du véhicule * valeo effigear permet d'avoir un neutre * comment évaluer les risques de vol ? organismes qui évaluent les antivols vélo * sujet pour AVELI avec la FUB ? * assurance * évaluation de la valeur du véhicule * travail sur la valeur des composants pour hiérarchiser * batterie * moteur elec * ... * en partant du bas avec des composants de base type clignotant et autres * Besoin spécifique pour la fourche (tricyle Urbaner) * caractéristique tech différenciante vis à vis du marché * pneu michelin Rr divisé par 2 => batterie /2 * Rédaction d'une charte pour regrouper les intérêts indiv et collectifs pour identifier la forme d'une structure juridique GIE (gouvernance à travailler, licences, comités à créer : tech, commerce, ...), complémentarité avec AVELI # 5. Atelier GT industrie 5 du 31/3/2023 ## ODJ Il s'agit de **préparer les AAP Industrialisation** en cherchant un équilibre entre la collaboration et la compétition, la standardisation et la différenciation. Pour avoir des produits économiques face aux véhicules thermiques d'occasion et aux produits asiatiques, nous faisons les hypothèses qu'il est nécessaire de: * mutualiser des composants, sous-ensembles existants ou à créer * créer des standards géométriques sur une majorité d'interfaces * développer l'interopérabilité entre les véhicules Tout en gardant des **objectifs ambitieux** en terme de * efficacité énergétique du véhicule en usage et en production, * éco-conception * réparabilité, durée de vie longue **Planning** * Finaliser une "doctrine" sur l'industrialisation d'ici 1-2 mois pour rédiger le premier AAP cet été et l'ouvrir en Septembre. * Mener simultanément des AAP sur les composants, sous-ensembles et véhicules (à confirmer) Une **série de 3 ateliers** pour avancer ensemble sur une doctrine collective portant sur plusieurs points: * périmètre : composant, sous-ensemble, véhicule, famille de véhicule, catégorie * partage de différentes ressources : expression de besoin, contacts fournisseurs, catalogues, contacts prototypistes, compétences via mentorat, plans/maquettes 3D * quelles licences, gestion de la PI pour les différentes ressources : conseils, structure à créer (GIE, coopérative - éventuellement en fonction des catégories) ? * outils CAO, format fichier * lien avec l'homologation : par famille, individuel - mutualisable par plateforme roulante **Organisation** à échanger / finaliser * Audit des véhicules, composants, sous-ensembles, compétences * Identification de * composants existants dont les projets de VI qui rentrent en production * composants à étudier, créer : pneu, amortisseur, frein, autres ? quelle priorité ? * interfaces et géométries unifiées à préconiser * type batterie pour en faire une pile A, connectique unifiée * siège / chassis ou autre * caisson / chassis .. * sous-ensembles à mutualiser, conception mutualisée avec des itérations S/E mutualisé <=> chaque projet de véhicule, puis préparation à l'industrialisation * transmission, chaine de traction * chassis * élément différenciant, difficile à mutualiser * contacts et compétences : à compléter * Négociation des prix, commandes groupées : qui peut aider ? * Prestation de conseil juridique sur * un cadre de collaboration, charte * le choix du type de structure (GIE, coopérative) pour gérer la PI et développement des composants mutualisés. * Homolo * au CRIT de l'Urbaner : Vmax, freinage, tenue du chassis sur véhicule définition série - moins de 1000 euros * Info de Rémi : Homolo UTAC L6e 200k€ ! Allemagne Velotech DIN79010, voir aussi coté luxembourg et espagne ## Présent.e.s * Arnaud VeMoo, tricycle, proto, pré-série en 2024 * Lucas, Karbike, quadricycle avec carrosserie, proto, société 1 an, pré-série fin 2023-2024 * Laurent Demichel, Continental, pneu + calculateur et autres produits , auto - tracteur-... * Xavier Doublet, Hutchison, industriel du caoutchouc, production en France dont pneu cyclomoteur avec des indices de charge élevés * Jean-Baptiste Ligouy, PRAX, entreprise en cours de création, vélo cargo utilitaire - 2000W hors catégorie VAE * Justyna Swat, équipe conseil + prof design ENSCI * Yann Tremeac, Chef adjoint STM ADEME * Rémi Visière, Resp Produits µMobilité, ACTIA AUTOMOTIVE ## Echanges - [ ] **Relancer** les équipes pour remplir les tableurs des composants, contacts >[name=gab] * Audit * par Antidote (info xavier Doublet) ? * état des lieux des compétences sur les différents domaines dans les différentes équipes et fournisseurs * création d'un GIE ou équivalent * (Rémi) projet de norme Vélo Cargo au niveau Europe type VAE, 500kg - seuil en discussion, soumis au vote, aujourd'hui rejeté par la France et Allemagne * biporteur * 3 et 4 roues * Travailler sur un cadre France pour les homologations * Ajouter le sujet de l'après vente, vie série, maintenance - [ ] répartition valeur (+ vers -) : à travailler >[name=gab] * batterie * moteur * transmission * controleur, calculateur => architecture numérique * chassis ou des éléments de chassis * Travailler avec les fabricants de connectique batterie pour identifier une préconisation commune ou des fournisseurs à privilégier : veille commune à faire * Voir les GT au niveau EU et Monde par https://www.sb-mc.net/members.html pour suivre au plus près - [ ] voir avec Hamza qui participe au GT batterie groupe miroir France >[name=gabriel] * contacter le CRITT https://critt-sl.eu/ qui gère les homolo des VAE # 4. Cahier des échanges avec les partenaires de l'XD :arrow_forward: CR des échanges du 10/2/2023 https://pad.fabmob.io/s/xem1V6UZW sur les sujets Prototypes et Expérimentations # 3. Echanges sur l'industrialisation composants et sous-ensembles mutualisés avec équipes - constructeurs proches du marché XD :arrow_forward: CR des échanges du 3/2/2023 https://pad.fabmob.io/s/IwxxAhTYF # 2. Préparation de l'Atelier Proto du 6/12 (1er Salon) * Sujet proposé : Comment réaliser son 1er véhicule - proto : * Qui est concerné : tech, fablab, … RFFLabs, Equipes, Manufactures proximité * Pilotes : Mathieu Grosche et Alex RFFLab * Objectifs, livrables : * Ce qui existe * Liste des composants mutualisables et Contacts fournisseurs : https://cloud.fabmob.io/s/xQYQgJcFdAmrtxP * Contacts prototypistes : https://cloud.fabmob.io/s/DXNCg7PY2KZcksz * Ressources et compétences des FabLabs : https://carto.rfflabs.fr/#search?tags=eXtr%C3%AAme%20D%C3%A9fi * Expression de besoin des équipes, * AAP Proto ADEME 2023 : Quels critères pour sélectionner les équipes/proto – financement limité à 50k€ * Proto utilisable, maintenance réalisée sous X jours, formation réalisée pour utiliser le véhicule par visio/whatsapp ou équivalent * logistique assurée dans un périmètre de 200 km * utilisation de composants mutualisés avec d’autres équipes à hauteur de 20% en valeur minimum * autres ? * quelles productions complémentaires aux 6 réponses de la phase ideation * itération sur le design – mutualisation de composant – évolution / véhicule * compréhension du marché / narratif * itération sur le modèle éco / modèle é * retex vis à vis de l'XD / retex * validation énergie en usage réel, itération sur ACV / ACV * implication réel de l’ecosystème / écosystème * Comment collecter les retours des utilisateurs "sur le vif" ? Idée d’une appli mutualisée simple ? * Rédiger les conditions de financement des proto pour l'AAP proto 2023 ADEME # 1. Préparation de l'Atelier Industrie du 6/12 * Sujet : Comment industrialiser plusieurs véhicules : indus, production - * qui est concerné : les équipes, partenaires industriels, DGE, ANCT, Actia, SIA, Savoy, Equipes + territoires * Pilote à trouver : Justyna * Objectifs et Livrables * Ce qui existe * Liste des composants mutualisables et Contacts fournisseurs : https://cloud.fabmob.io/s/xQYQgJcFdAmrtxP * expression besoin, composants stratégiques * comment définir le périmètre d'un sous ensemble mutualisé ? * mise en réseau Equipes / industriels * IDée d'un affichage environnemental (ABCDE) s'appuyant sur Calcul intégré sur le produit complet. Besoin des règles de modélisation unique et d'un référentiel commun. Pour orienter les fournisseurs et conditionner les incitatifs à l'achat * Quelles aides à la réindustrialisation ? Territoires d’industrie, CARA